【高端访谈】我说出了大家都明白但不说的话 ——人大代表洪可柱

发布时间：2023-12-20 13:00 来源:酒店新闻网新闻中心

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今年的两会期间，全国人大代表洪可柱成为热门人物，提出了包括批判四大名校在内的众多建议。其中《关于对中国证监会股票发行审核委员会历届委员行责任审计建议》更是尖锐，在网上公布的版本中点名对厉以宁及其“暴富”进行了批评，并提出了对以厉以宁为代表的证监会发审委委员进行审计的建议。洪可柱教授自称就是敢说话，说出了老百姓想说的话。

　　价值中国网：我们这次想跟您聊的是您那份关于对发审委委员进行审计的提案，我们想问一下，这个问题是怎么进入您的视野的呢？

　　洪可柱：这有两个原因：一个是中国股市从无到有，走过了极为曲折的过程，在以前这个发展阶段里，股市的表现是令人很不满意的。不少股民，在进入股市以后，受到各方面不正确信息地引导，惨遭损失，赚下来的血汗钱在入市后就蒸发掉了，我看到过这种情况，觉得十分辛酸。

　　第二个是我们的企业碰到过这种情况。我们的企业接到一个非常有名的上市公司的工程，结果这个企业是“金玉其外，败絮其中”。后来公司垮了，把我们公司拖进去了，让我们公司亏了一两千万以上。

　　这两个问题说明了我们有一批不符合上市标准的垃圾公司上市了，把股民的钱圈走了，而且在它们与社会交往的过程中还打着“上市公司”的牌子欺骗了更多的单位和个人，使得他们受到了更大的损失。从这个情况来看，我觉得这里面肯定存在着什么问题。

　　因此，我深深的感到：中国股市要健康发展，就要把发展过程中的问题弄清楚，告诉人民事实的真相是什么。其次，要吸取教训，为今后股市的健康发展提供借鉴。

　　价值中国：所以您逐渐发现垃圾上市公司的问题与上市资格的把控有关？

　　洪可柱：对，公司要上市就有核准和批准的过程，这就需要经过证监会这关。这么多的垃圾公司，经过包装就可以上市，这自然引发了一个问题：在源头上把关的这个部门和组织，他们尽职了吗？他们尽责了吗？而且广大的股民对这种问题也有很多的议论的。

洪可柱个人简介洪可柱：第九、十届全国人大代表，建筑第三工程局局长，武汉市政府参事，全国劳动模范、国家有突出贡献中青年专家、武汉大学兼职教授、博士生导师华中科技大学兼职教授、博士生导师、浙江大学顾问，06年《南方周末》两会十大言者。

价值中国：以前听说过一些传言，说专门有公关公司来帮助上市公司去和发审委员打通关系。
洪可柱：也有很多这样的说法，很多劣质公司在通过公关公司的包装，打通各方面官员，就可以顺利上市。应该说从上市公司不经意流露出来的情况和社会上流传的情况，说明这里存在着很多不规范的运作，存在着一些很不透明很不公正的地方。
价值中国：您就把对这些问题的思考聚焦到发审委委员上？
洪可柱：因为发审委是第一关。公司的上市程序很多，首先公司内部要进行治理结构的变革，然后要经过中介公司的帮助和辅导，之后提交到发审委。可以说，发审委这关是非常重要的一关，他要是否决就否掉了，他如果放行，就放行了。　　发审委的把关不仅仅是为资本市场健康发展把关，同时是在为中国经济的健康把关，同时也是一种政府把关。所以说，发审委是非常重要的机构，发审委委员也是非常重要的职位。同时，对国家机构的工作人员进行审计是审计部门的职责。正是基于现实社会出现的情况、国家审计部门的职责，以及民众的意愿和呼声，我作为一个人民代表，代表人民提出了这个建议，要求对发审委员进行审计。我觉得这是尽了自己的职责。
价值中国：为什么您在建议里把厉以宁点名了？
洪可柱：最初在起草建议期间，把厉先生点名了，因为主流媒体《瞭望东方周刊》长篇地报道了厉先生在就任发审委时，他和他的家族与上市公司的运作存在着一些关联的问题，报道披露得比较详细。我感到这里存在着一个比较严重的问题。　　后来到北京开两会的时候，厉先生转给了我一份资料，就是《瞭望东方周刊》就对他报道的问题发的一封道歉信，他把道歉信复印了给我。里面说，对他报道没有经过进一步地核实，对此表示歉意。我根据这个把《瞭望东方周刊》的内容和厉先生的名字给去掉了。
价值中国：那您个人信不信这个报道披露的事实？
洪可柱：这个问题只能这么说，既然《瞭望东方周刊》道歉了，我就不适合再引用它的报道。　　作为我个人来讲，第一个，社会上有那么多的媒体报道，那么多的流传，这里面就肯定是有原因的，正是这样，需要国家审计部门进行审计，我提交审计建议就是要落实这个问题的真实性；第二个，厉先生亲属中存在着一些关联的问题。厉先生最近也有个说法，经济学家的亲属不一定要回避。我是这样认为的，“经济学家的亲属不要回避”这话是对的，但是经济学家同时又有另外一种身份，比如“发审委委员”这样一个关系到资本市场健康发展的关键岗位，那么他的亲属就应该对资本市场的一些关联活动进行回避。　　至于到底有没有问题，有什么问题，这个就要看国家审计的结果了。我的建议并不是针对厉先生个人，而是希望审计解决一些问题，弄清一些问题，同时也还发审委委员历史上真实、本来的面目。
价值中国：您认为您的建议会被政府采纳并最终赴诸实施吗？
洪可柱：这个建议的提出，是经过调查研究的，代表了人民的意愿和呼声，最后向大会提交了，我希望国家有关部门认真地考虑这个事。建议到底能不能采纳或部分采纳，这就要有关方面来结合各方面因素进行考虑了。能不能，我们就看着吧，看看事态的发展情况。
价值中国：您的提案被媒体报道了，而且也在网站上登出来了，很多代表也看到了，您接触到的本次两会代表对您的这个建议是如何评价的？
洪可柱：对的，大部分都看到了，他们认为呢，这个建议说出了大家都看到的问题。大家清楚明白的问题，我说出来了。
价值中国：那么这个问题从浮出水面也好几年了，很多人也都明白，为什么只有您一个人提出这个建议呢？
洪可柱：也不能这样说。可能其他人在会上也有说过。因为这个代表有几种形式，一种是递交书面的建议，向大会提出意见、建议、提案；另一种是形式在大会、小组会上谈出自己的看法，应该说不少代表在会上谈出过对这个问题的看法。
价值中国：不过这些讨论并没有产生结果。
洪可柱：这些讨论作为简报上报过。对，到目前为止还没有出现国家层面的行动。但是，应该说我们国家的民主与法制是在不断发展的，国家审计局已经对各个部委、大型的项目，按照人民的意愿进行了审计，我相信国家也一定会对发审委委员进行审计。

（来源于价值中国网）